Просмотр полной версии : Оросительное охлаждение воздуха
Есть следующая идея, требуется критика в разумных пределах... http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
На Евиках и Субару есть опция - распыление воды на интеркулер кратковременное для снижения тем-ры воздуха на входе в двигатель = повышение мощности за счет улучшения наполнения цилиндров (чем меньше тем-ра тем больше плотность и масса воздуха)
Идея следующая. Воздух после турбины попадает в интеркулер где охлаждается за счет окр. воздуха, при этом тем-ра на входе в двигатель в любом случае будет на 5-10 гр выше тем-ры окр. среды за счет потерь на теплообмен. Дополнительные интеркулеры (тюнинговые) помогут лишь незначительно снизить данный перепад.
Замечено что даже в самый жаркий день тем-ра воды которая может испаряться не будет выше +25 гр. (т.н тем-ра мокрого термометра). А что если производить вспрыск воды путем ее распыления непосредственно во впускной коллектор. Естественно что вода должна быть дистилированной... Если помните на советских пылесосах была насадка пульвелизатора, которая сосала воду и ее распыляла за счет эффекта эжекции...
Чем больше поток воздуха в основном трубопроводе= скорость потока, тем большее количество воды будет распыляться. При этом происходит испарение воды, снижение тем-ры воздуха практически до тем-ры мокрого термометра, повышение плотности воздуха за счет дополнительной массы воды. При этом можно добиться увеличения мощности двигателя особенно в летнее время. Кстати вместо воды можно залить спирт этиловый (этанол) который поддерживает горение, обладает высоким октановым числом, более низкой температурой испарения при атм. давлении, что позволит охладить воздух еще лучше. При низких оборотах двигателя и соответственно режиме частичной нагрузки, интеркулер будет охлаждать воздух практически до тем-ры окр. среды, скорость воздуха будет низкой и эжекции не будет. При высоких оборотах и полностью открытом дросселе скорость воздуха будет достаточна для возникновения эжекции, когда интеркулер уже не сможет обеспечить охлаждения + когда возникает потребность в ускорении и каждая л.с на счету...Какие мысли есть на данный счет ? Если интересно, то могу произвести расчет расхода спирта или воды....Бачок можно разместить в моторном отсеке...Место там есть.... Литров на 5-8.... http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Самое главное чтобы машины алкаши не вскрывали, чтобы спирт воровать http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
удельная теплота парообразовани воды 2256 кдж/кг. или на литр. Спирта 840 кдж/кг
Теплоемкость воздуха около 1 кдж/кг К . Плотность воздуха 1,2 кг/м3.
Объем двигателя 2000 см3, Расход воздуха при оборотах 3000 об/мин или 50 об/с составит 1000см3 (так как половина цилиндров работает на впуск, остальная на выпуск) х 50 (циклов в сек.) = 50000 см3 или 50 л.
Соответственно за минуту 3 м3.
Для охлаждения этого кол-ва воздуха скажем на 5 К, потребуется снизить его энергию на 18 кдж или испарить 8 грамм воды или 21 грамм спирта.
То есть литра воды хватит для работы двигателя при скорости 3000 об/мин в течении 2 часов....
кстати нашел интересную ссылка на английском языке...
http://www.greencarcongress.com/2006/05/ethanol_direct_.html
спирта нужно будет в 2,5 раза больше....но ...в течение 2 часов работы двигателя при 3000 об/мин бензина сожжется около 25 литров....при этом добавка 2,5 литров спирта (10%) повысит его октановое число на 3 единицы...то есть льем 95 , а отжигаем как на 98... (октановое число спирта 108)
такие системы по впрыску воды в коллектор в виде практически тумана есть и они продаются, единственное требование это хирургическая установка и постоянная инспекция сего девайса.
Денег стоить будет столько же , сколько прикрутить более безопасный биг-турбо.
На кулер можно и так форсунками от омывателя например от Волги 3102 с отдельным бачком прыскать водичку.
Закисью надо!!!Вот это будет правильнее!!да и эффективней!!
боюсь что закись дает только кратковременный эффект, при долговременном использовании снижается ресурс движка....а здесь повышается октан топлива, снижается тем-ра, повышается детонационная стойкость при высоких тем-рах окружающей среды... то есть можно лить 93 или 95 бензин и отжигать по полной.... наверное следующим шагом тюнинга после чипа будет вспрыск этанола во впускной коллектор....
уважаемые ! кто подскажет проверенных производителей китов на GTI 5 вспрыска этанола/метанола ?
вроде нашел Aquamist.... может еще какие компании есть ?
может быть у кого то есть опыт по эксплуатации ?
заранее всем благодарен !
<div class='quotetop'>Цитата(umidka @ Oct 18 2007, 15:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=55829)</div><div class='quotemain'>уважаемые ! кто подскажет проверенных производителей китов на GTI 5 вспрыска этанола/метанола ?
вроде нашел Aquamist.... может еще какие компании есть ?
может быть у кого то есть опыт по эксплуатации ?
заранее всем благодарен ![/b][/quote]
Прочти,не ленись,там ответы на все твои вопросы по впрыску водометанольной смеси,включая проверенные компании:
http://www.dsm-club.org/forum/dvigateli-i-...rysk-print.html (http://www.dsm-club.org/forum/dvigateli-i-toplivnye-sistemy/3207-vodo-metanolovyi-vprysk-print.html)
а вот реальные результаты проверок и замеров,с впрыском и без,очень хорошее исследование,и люди проверенные:
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phor...ead.php?3,15490 (http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490)
А купить всё это говно,с любыми наклеечками можно на ебее,цены в среднем от 200 до 400,в зависимости от перфоманса.
Я считаю,дело очень хорошее,особенно как пишет Олег-купе,когда связка турба-куллер на пределе,а хочется ещё дунуть,
или опять-таки бензин попался хреновенький,дабы не детонило.Мой комплектик уже в общем-то едет.А так-думай сам конечно.
<div class='quotetop'>Цитата(сам @ Oct 27 2007, 00:46) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56394)</div><div class='quotemain'>Прочти,не ленись,там ответы на все твои вопросы по впрыску водометанольной смеси,включая проверенные компании:
http://www.dsm-club.org/forum/dvigateli-i-...rysk-print.html (http://www.dsm-club.org/forum/dvigateli-i-toplivnye-sistemy/3207-vodo-metanolovyi-vprysk-print.html)
а вот реальные результаты проверок и замеров,с впрыском и без,очень хорошее исследование,и люди проверенные:
http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phor...ead.php?3,15490 (http://www.turbo-garage.com.ua/garage/phorum/read.php?3,15490)
А купить всё это говно,с любыми наклеечками можно на ебее,цены в среднем от 200 до 400,в зависимости от перфоманса.
Я считаю,дело очень хорошее,особенно как пишет Олег-купе,когда связка турба-куллер на пределе,а хочется ещё дунуть,
или опять-таки бензин попался хреновенький,дабы не детонило.Мой комплектик уже в общем-то едет.А так-думай сам конечно.[/b][/quote]
неплохо
<div class='quotetop'>Цитата(BON @ Oct 27 2007, 18:57) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56416)</div><div class='quotemain'>неплохо[/b][/quote]
"неплохо"-в смысле неплохо или в смысле не хорошо,то-есть не хорошо-значит не плохо или наоборот.да.... :wacko: :wacko: :wacko:
Да...вещь травка.Торкнуло,так торкнуло-НЕПЛОХО..............
Простите это опять я.По поводу неплохо.
Вот это НЕПЛОХО:
http://zatzy.com/attachment.php?attachmentid=51863&stc=1
<div class='quotetop'>Цитата(сам @ Oct 28 2007, 00:26) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56442)</div><div class='quotemain'>"неплохо"-в смысле неплохо или в смысле не хорошо,то-есть не хорошо-значит не плохо или наоборот.да.... :wacko: :wacko: :wacko:
Да...вещь травка.Торкнуло,так торкнуло-НЕПЛОХО..............[/b][/quote]
неплохо :lol:.................... в смысле деньги на ветер (на воду http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) не улетят, если такие отзывы, стоит в принципе на так дорого, то поставить ее очень интересно. Но если я правильно понял со штатными мозгами не поженишь правильно :blink: или это не так?
<div class='quotetop'>Цитата(BON @ Oct 28 2007, 19:31) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56468)</div><div class='quotemain'>неплохо :lol:.................... в смысле деньги на ветер (на воду http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ) не улетят, если такие отзывы, стоит в принципе на так дорого, то поставить ее очень интересно. Но если я правильно понял со штатными мозгами не поженишь правильно :blink: или это не так?[/b][/quote]
Ну я так понимаю,существует несколько вариантов инсталяций с подключением водно-метанольного впрыска.
Первый,и наверное наиборее простой и надёжный(и недорогой-кит стоит 200-250 грина)-это включение впрыска по избытку.Во всех китах всегда идёт в комплекте реле(вклчатель) по избыточному давлению,маааааленький включатель с подсоеденительной трубочкой и регуляторчиком давления срабатывания.Ты просто подключаешь к нему через тройничёк воздух из задроссельного пространства и отвёрточкой выставляешь давление срабатывания,ну скажем 1 или 1,3 бара,когда считаешь необходимым впрыскивать водичку.Олег купе,к примеру утверждает,что реально более сложная комутация и не нужна-просто и эффективно,к тому-же абсолютно не зависит ни от мозгов,ни от каких датчиков и условий-то-есть надёжно.
http://www.coolingmist.com/products/images/09image2.jpg
http://www.coolingmist.com/products/images/09image3.jpg
Второй,вариант уже попродвинутей,но и подороже 270-350 грина-это когда в ките уже идёт блок регулировки впрыска,коробочка с пачку сигарет,управляющим моментом служит всё то-же давление в коллекторе,но уже есть возможность вариативной водстройки впрыска,то-есть несколько регулировок-от начального давления срабатывания до полного и соответственно блок посредством регулировки давления на выходе из насоса увеличивает или уменьшает количество подаваемой смеси вода-метанол.Опять таки система никак не связана эбу двигателя,что тоже не плохо.
http://www.coolingmist.com/products/images/controllerimage6.jpg
http://www.coolingmist.com/products/images/controllerimage2.jpg
Третий вариант-это уже перфоманс и кит стоит от 380-500 грина и включает в себя уже полноценный блок управления,как правило уже коннектица со штатным мозгом,снимает с него многие показатели,такие как обороты,буст,время впрыска,нагрузку и тд.И уже взависимости от них регулирует впрыск воды.В таких системах обычно уже ставятся жиклёры впрыска на каждый канал,к своему цилиндру.
http://www.coolingmist.com/images/smartinjection.jpg
http://coolingmist.com/images/gauge4.jpg
Ну и четвёртый вариант-это если уже у Вас стоит менеджмент стендэлоун и сам умеет управлять подобными девайсами в зависимости от нагрузки и других параметров.К примеру хотя-бы тот-же мегасквирт полностью поддерживает подобную функцию впрыска воды.
В общем вот как-то так.Опять-таки оговорюсь,что большинство людей юзающих данный девайс сходятся во мнении,что если афта не спорт-корч и используется для повседневной езды и редкого выпендрёжа-вполне достаточно первого варианта.За глаза.
мегасквирт поддерживает не только впрыск воды, но и бюджет))))))
мегасвирт2 екстра лоадед)))))))
воду брызгали еще в мессершмиты,так что это не ново....
осталось дождаться и у нас первых массовых установок http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
[quote name='сам' date='Oct 27 2007, 01:46' post='56394']
Прочти,не ленись,там ответы на все твои вопросы по впрыску водометанольной смеси,включая проверенные компании:
спасибо, интересная статья, поучительная.
единственный вопрос о том, как же можно будет зажигание отстроить ? и возможно ли это ?
проблема у меня не с давлением наддува, оно не очень большое, а с работой в летнее время при Токр=+43
<div class='quotetop'>Цитата(umidka @ Oct 30 2007, 00:23) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56591)</div><div class='quotemain'>Прочти,не ленись,там ответы на все твои вопросы по впрыску водометанольной смеси,включая проверенные компании:
спасибо, интересная статья, поучительная.
единственный вопрос о том, как же можно будет зажигание отстроить ? и возможно ли это ?
проблема у меня не с давлением наддува, оно не очень большое, а с работой в летнее время при Токр=+43[/b][/quote]
Э,брат,мне лениво так много буковок набивать.Да и при чём здесь зажигание?Чё ты мозги себе выворачиваешь?Там же всё написано,суть работы водометанольного впрыска в другом.В том,что за счёт впрыска водички и теплопоглащения при её испарении понижается температура рабочей смеси в целом,что позволяет,за счёт большей плотности охлаждённого воздуха,больше его впихнуть в горшёк и плюс некоторое(приличное)снятие тепловой нагрузки в целом .Всё это в целом даёт весьма положительный эффект,то-есть сгорает большее количество рабочей смеси одномоментно,что и даёт прибавку сил и момента при этом не перегружая двигатель по температуре.Люди-же тебе пишут,что при включении впрыска воды смесь по широкоя лямбде сразу подает,то-есть стремится к более правильному соотношению и это не корекция мозга по впрыску или опережению-это именно физический эффект.То-есть то что люди специально богатят смесь и познят зажигание в целях предосторожноски от детонации становится необходимым гораздо в меньшей степени.Температуру рабочей смеси в камере сгорания понижают не методом перелива бензина и ретарда по зажиганию,а водичка это делает....
В общем всё,лень писать.Как это японцы делают,вааще непонимаю,у них-же тыщи три этих ероглифов.Мрак.
Короче,лучше почитай соответствующую литературу,пойми суть процеса,тогда сам ответишь себе на все вопросы.
А если лень-не парь себе мозги-ставь впрыск водички,бодяж её с метанолом,если жаль бабок на чистый метанол
лей качественную незамерзайку,она на этаноле те-же 50 на 50,что в принципе ничего не меняет.Выставляй регулятор
включения впрыска по нагрузке,сам определишь и не парься-никаких коректировок ни по топливу,ни по зажиганию делать не надо.
Во нацарапал,всё-таки развёл ты меня.
извини брат за то что развел тебя на писанину. но спасибо большое.
Подучил закон Бойля-Марриота PV=T http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif давно я в школу не ходил однако...
в общем ставить буду, только чуть позднее. пока что еще не жарко http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
решил ставить Сноу перфоманс, у них есть модель заточенная под ВАГ движок турбо фси 2.0.
она работает по сигналу с датчика расхода воздуха. бачок у меня большой, литров 5...хорошо что ксенон заказал http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif с ним бачок идет на 2 литра больше...знал наверное подсознанием что метанол буду делать http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
еще раз огромное спасибо !
Ну вот как вариант такой кит
http://www.bshspeedshop.com/store/images/T/Stage2BL.jpg
http://www.bshspeedshop.com/store/product....=1&featured (http://www.bshspeedshop.com/store/product.php?productid=16540&cat=0&page=1&featured)
<div class='quotetop'>Цитата(Griffin @ Oct 31 2007, 13:12) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56804)</div><div class='quotemain'>Ну вот как вариант такой кит
............[/b][/quote]
ты уже созрел что-ли или наверняка заказал ?
чего то самому ставить лезть не хочетца, боязно. Где б найти кто уже такие в Москве ништяки прикручивал.
<div class='quotetop'>Цитата(BON @ Oct 31 2007, 17:17) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56834)</div><div class='quotemain'>ты уже созрел что-ли или наверняка заказал ?
чего то самому ставить лезть не хочетца, боязно. Где б найти кто уже такие в Москве ништяки прикручивал.[/b][/quote]
добро пожаловать в компанию желающих ставить мист http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
я давно на все созрел, главное остановится чтоб грань не перейти. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
<div class='quotetop'>Цитата(Griffin @ Oct 31 2007, 16:01) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56841)</div><div class='quotemain'>я давно на все созрел, главное остановится чтоб грань не перейти. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif[/b][/quote]
я это уже тритий раз слышу официально, еще когда ты не хотел грань переходить после чипа. :lol:
Скажи нам уже другие слова, тут все свои, мы поймем, осуждать не будем, с удовольствием рассмотрим все твои идеи http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ;)
<div class='quotetop'>Цитата(BON @ Oct 31 2007, 18:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56842)</div><div class='quotemain'>я это уже тритий раз слышу официально, еще когда ты не хотел грань переходить после чипа. :lol:
Скажи нам уже другие слова, тут все свои, мы поймем, осуждать не будем, с удовольствием рассмотрим все твои идеи http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ;)[/b][/quote]
тюнинг невозможно закончить, его можно только однажды прекратить http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
<div class='quotetop'>Цитата(umidka @ Oct 31 2007, 11:28) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56755)</div><div class='quotemain'>извини брат за то что развел тебя на писанину. но спасибо большое.
Подучил закон Бойля-Марриота PV=T http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif давно я в школу не ходил однако...
в общем ставить буду, только чуть позднее. пока что еще не жарко http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
решил ставить Сноу перфоманс, у них есть модель заточенная под ВАГ движок турбо фси 2.0.
она работает по сигналу с датчика расхода воздуха. бачок у меня большой, литров 5...хорошо что ксенон заказал http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif с ним бачок идет на 2 литра больше...знал наверное подсознанием что метанол буду делать http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
еще раз огромное спасибо ![/b][/quote]
Да не зачто.Всенда приятно хорошим людям посодействовать.Ставь не пожалеешь.Удачи.
<div class='quotetop'>Цитата(BON @ Oct 31 2007, 17:06) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56842)</div><div class='quotemain'>я это уже тритий раз слышу официально, еще когда ты не хотел грань переходить после чипа. :lol:
Скажи нам уже другие слова, тут все свои, мы поймем, осуждать не будем, с удовольствием рассмотрим все твои идеи http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ;)[/b][/quote]
Не не.. .я про физическую http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
А она на 280-290 силах заканчивается.. вернее гдето на 420нм момента - дальше сидеть и ждать только апгрейд-кит на сцепление. Поэтому больше не будет.
А так желание делать было всегда, небыло необходимости.. ну а потом "случай" все запустил.
<div class='quotetop'>Цитата(сам @ Oct 31 2007, 18:37) <{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=56846)</div><div class='quotemain'>Да не зачто.Всенда приятно хорошим людям посодействовать.Ставь не пожалеешь.Удачи.[/b][/quote]
да вот собираем компанию мистовиков http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
[quote name='Griffin' date='Oct 31 2007, 19:22' post='56855']
Не не.. .я про физическую http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
А она на 280-290 силах заканчивается.. вернее гдето на 420нм момента - дальше сидеть и ждать только апгрейд-кит на сцепление. Поэтому больше не будет.
а есть какие то данные по уменьшению ресурса двигателя в зависимости от добавки мощности ?
Дело в коробке, а не в двигателе.. Уменьшения ресурса ты не заметишь.
vBulletin® v3.8.5, Copyright ©2000-2012, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot