PDA

Просмотр полной версии : vw 16v


Igorb
28.06.2006, 14:57
16 кл головки ВАГ не созданы для перфоманса. заворот канала на 91 градус который к тому же не возможно спрямить, и гидрокомпенсаторы делают головку заводской отливки не саимой лучшей.
http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/16vHeadCut_4.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/16vHeadCut_3.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/16vHeadCut_2.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/16vHeadCut_1.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/16v.jpg

Merlin
29.06.2006, 12:06
Что предлагешь!? http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Igorb
29.06.2006, 12:12
предлагаю башку ОТЕНРИГЕР :D . или ДРАКЕ. :blink:
Для тех кто будет пилить бошки вывесил даные фото....
если будет мало-кит для замены гидриков))))))

Igorb
29.06.2006, 12:23
можно.

Merlin
29.06.2006, 12:27
http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif

MORG m-customs
30.06.2006, 11:18
Originally posted by Merlin@Jun 29 2006, 12:27
А что нужно менять при такой сборке???
1. Инжектор в сборе
2. Впуск в сборе
3. Топливную магистраль в сборе с насосом
4. Коллектор
5. Масляный насос
Что еще????
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=4420)</div>

Поставь себе вот такую тему и не парься.
http://www.autoextrem.de/galerie/data/535/5688wesee4-med.JPG

Всего-то около двушки оттуда :D

RABBIT
30.06.2006, 11:31
или вот такую

Merlin
03.07.2006, 14:16
Прекольные двиЖки, ничо не скажешь!!! http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Igorb
04.07.2006, 19:09
фигня!
2Merlin а это ты о чем?

Merlin
05.07.2006, 11:44
Originally posted by Igorb@Jul 4 2006, 19:09
фигня!
2Merlin а это ты о чем?
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=4739)</div>Сообщение редактировал!

ARS
05.07.2006, 11:59
Originally posted by RABBIT@Jun 30 2006, 11:31
или вот такую
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=4514)</div>
Проулыбвло оттдуши. W12. 6.0 Едрена Вошь!....

MORG m-customs
05.07.2006, 13:45
Originally posted by RABBIT@Jun 30 2006, 10:31
или вот такую
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=4514)</div>

Как тебе не стыдно фотошопом баловаться http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/tongue.gif
Посмотри на примыкание крышки в районе капота и где ещё 4 последних горшка? http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Igorb
10.08.2006, 13:20
vot boshki kotorie deistvitelno yavlyautsa PERFOMANCE

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/53559093.jpg

eje lushe

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/graf_01.jpg

best of the best 290hp 16v head :blink: :blink:
http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/drakehead3.jpg

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/drake2.jpg

john@rallye
15.08.2006, 08:09
Originally posted by Igorb@Aug 10 2006, 12:20
vot boshki kotorie deistvitelno yavlyautsa PERFOMANCE

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/53559093.jpg
есть где нарыть г1 гти 16 с ? =))))

Igorb
15.08.2006, 22:56
на е-бае нидавно был.

MORG m-customs
13.09.2006, 12:44
Originally posted by Igorb@Aug 10 2006, 12:20


Игорюш! дАй ссылку где это купить можно йопт!
Там везде написано что это ретро! Ты издеваиешься чтоли?

Igorb
14.09.2006, 10:32
купить??)))
это очень дорогие цацки. и чем больше они-ретро-тем дороже.
40% предоплата.

MORG m-customs
14.09.2006, 13:33
Originally posted by Igorb@Sep 14 2006, 09:32
купить??)))
это очень дорогие цацки. и чем больше они-ретро-тем дороже.
40% предоплата.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=12712)</div>

ты не флуди и не разглагольствуй
скажи сколько Drake и Oettinger
Oettinger не отвечают на письма сцуки.
Я б трёшку нашёл на "комплект"...

MORG m-customs
22.09.2006, 09:15
Originally posted by Igorb@Jun 29 2006, 11:12
предлагаю башку ОТЕНРИГЕР :D . или ДРАКЕ. :blink:
Для тех кто будет пилить бошки вывесил даные фото....
если будет мало-кит для замены гидриков))))))
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=4410)</div>

Где там на фотках бошка 9А и ABF и в чем их различие помимо длины клапанов и количества держащих их сухарей?
Вчера в сервисе Кит сказал что каналы другие.
Я в ахуе - сколько людей столько мнений...

Merlin
22.09.2006, 13:20
Originally posted by MORG m-customs@Sep 22 2006, 09:15
Где там на фотках бошка 9А и ABF и в чем их различие помимо длины клапанов и количества держащих их сухарей?
Вчера в сервисе Кит сказал что каналы другие.
Я в ахуе - сколько людей столько мнений...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=13513)</div>
А чё ты в ахуе то!? пожалел 25 косых на АБФовскую башку, вот и расхлебываешь хуню от Абрама!!! <_<

MORG m-customs
22.09.2006, 14:48
Originally posted by Merlin@Sep 22 2006, 12:20
А чё ты в ахуе то!? пожалел 25 косых на АБФовскую башку, вот и расхлебываешь хуню от Абрама!!! <_<
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=13560)</div>

просто барыжат в связи с редкостью
я ищу отличия
клапана у меня мои стоят как оказалось
теперь говорят что выпускные каналы разные...

Merlin
22.09.2006, 14:55
Originally posted by MORG m-customs@Sep 22 2006, 14:48
просто барыжат в связи с редкостью
я ищу отличия
клапана у меня мои стоят как оказалось
теперь говорят что выпускные каналы разные...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=13589)</div>
Чёта тебе гонят все кому не лень похоже... то клапана не родные, то каналы разные....
А вапще, в бошку от 9А можно АБФовские клапана вкорячить????

MORG m-customs
22.09.2006, 15:07
Originally posted by Merlin@Sep 22 2006, 13:55
Чёта тебе гонят все кому не лень похоже... то клапана не родные, то каналы разные....
А вапще, в бошку от 9А можно АБФовские клапана вкорячить????
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=13591)</div>

Трое сказали что "ДА", просто 2-я сухариками вместо трёх будут держаться они.
Другие гворят что "не знаем..."

Igorb
24.09.2006, 10:53
9а и абф по отливкам одинаковые.

Igorb
15.10.2006, 10:50
http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/golf%2016v/oettinger.jpg

Igorb
19.12.2006, 11:35
http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/graf_01.jpg

оказалось, что GRAF "объехали" DRAKE. В свое время они сняли с атмосферного 2л "вагеновского двига" 317 л.с. :blink:

MORG m-customs
19.12.2006, 14:30
Originally posted by Igorb@Dec 19 2006, 11:35
http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/graf_01.jpg

оказалось, что GRAF "объехали" DRAKE. В свое время они сняли с атмосферного 2л "вагеновского двига" 317 л.с. :blink:
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=22473)</div>

Ну и хули показывать... Всё равно ни хуя не производится уже. Связывался с Отами - послали нахуй с моим раритетом... :blink:

Igorb
19.12.2006, 15:14
а как по немецки-на**й????

chess
19.12.2006, 15:48
Originally posted by Igorb@Dec 19 2006, 15:14
а как по немецки-на**й????
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=22488)</div>

может: zur "opel" gehen ?

john@rallye
20.12.2006, 20:25
Originally posted by Igorb@Dec 19 2006, 15:14
а как по немецки-на**й????
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=22488)</div>
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))

Igorb
29.12.2006, 08:29
16v-- i'm in love http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif



http://ts-motorsport.de/video/ts-max.wmv

Fanatic
31.01.2007, 17:45
http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif смешной базар... картинкам лет 30 наверна... чтотак поражает непонятно...

Igorb
01.02.2007, 19:39
Originally posted by Fanatic@Jan 31 2007, 17:45
http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif смешной базар... картинкам лет 30 наверна... чтотак поражает непонятно...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26322)</div>

больше всего поражает желание и попытки многих изобрести велосипед(С ОЧЕНЬ УМНЫИМ ВИДОМ).
а ведь достаточно только посмотреть в "справочник" и станет понятно, что велик был изобретен давно."лет 30" назад http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

Fanatic
02.02.2007, 14:12
Originally posted by Igorb@Feb 1 2007, 19:39
больше всего поражает желание и попытки многих изобрести велосипед(С ОЧЕНЬ УМНЫИМ ВИДОМ).
а ведь достаточно только посмотреть в "справочник" и станет понятно, что велик был изобретен давно."лет 30" назад http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26398)</div>

Да, так и катайтесь тогда на таком велике, а прогрес пошел дальше... карбоновая рама (а не деревянная), 18 скоростей ( а не ногами перебирать), наличие дисковых тормозов (а не стертые батинки), леккие алюминиевые обода (а не деревянные калесья)....
Скажу больше: в велосипеде тех лет заложен был лишь принцип-идея... дальше пошло усовершенствование и тех прогресс... а кто не знает принципа и идеи тот пытаеться поставить что то готовое кем то сделанное.. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

С уважением, Fanatic

Igorb
02.02.2007, 21:54
Originally posted by Fanatic@Feb 2 2007, 14:12
Да, так и катайтесь тогда на таком велике, а прогрес пошел дальше... карбоновая рама (а не деревянная), 18 скоростей ( а не ногами перебирать), наличие дисковых тормозов (а не стертые батинки), леккие алюминиевые обода (а не деревянные калесья)....
Скажу больше: в велосипеде тех лет заложен был лишь принцип-идея... дальше пошло усовершенствование и тех прогресс... а кто не знает принципа и идеи тот пытаеться поставить что то готовое кем то сделанное.. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

С уважением, Fanatic
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26480)</div>


хочется увидеть еще один фольцевский атмо 2-х литровый блок с башкой на 317 лс. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
и куда пошел прогресс после 16кл бошек. куда?
20 клапанов? 20 кл башка отстой, только каналы немножко получше.
кто мне покажет стоковую 20 кл отливку которую можно раскрутить выше 9000?

а велики это к слову.ведь даже велики у нас так и не научились делать((((
вот и приходится мне кататься на KTM.

Fanatic
03.02.2007, 00:38
Originally posted by Igorb@Feb 2 2007, 21:54
хочется увидеть еще один фольцевский атмо 2-х литровый блок с башкой на 317 лс. http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
и куда пошел прогресс после 16кл бошек. куда?
20 клапанов? 20 кл башка отстой, только каналы немножко получше.
кто мне покажет стоковую 20 кл отливку которую можно раскрутить выше 9000?

а велики это к слову.ведь даже велики у нас так и не научились делать((((
вот и приходится мне кататься на KTM.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26537)</div>

Ну допустим что 20кл я непомню каких то рекордных показателей... а насчет потенциала 16кл... я бы не стал говорить что это полный отстой и т.д. и тупиковая отливка... 16кл есть очень едущие....
А по поводу скока сняли джентельмены с 2-х литрового мотора, если поверхостно глянуть:
1 на картинке видны совсем необычные http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif Н-образные шатуны из наверно интересного материала
2 непоказано колено и материал неизвестен из которого приготовлено
3 ITB
4 Валики неизвестны ... наверняка на цельничках
5 судя по крафику мотор закручен на узкий диапозон и впринципе довольно высоковато
6 подход к подбору и настройке впуска и выпуска я думаю что был тоже на высоте
7 товарищи возможно принебригли надежностью и ресурсом, потому как за батоном в магаз на этом моторе никто не планировал ездить
8 Для примера ваз 2108 у знакомого 84х84 тюненые валики на гидриках клапана 32 и 28, выпуск настроенный симонс, впуск ITB самодельный, ЭБУ Корвет... 204 силы 20 момента машина на каждый день... на драге время 13 с небольшим. Собрано все очень бюджетно... мощность подтверждена замером на стенде. Так что у ваговского 16кл тоже неплохой потенциал

С уважением, Fanatic

Igorb
04.02.2007, 13:19
16v VW-имеют один существеный недостаток-выпускной клапан который стоит вертикально и канал завернут на 92 градуса.
гидротолкатели-это еще одна проблема.
и это делает эти бошки никакими.
если сравнивать то вдутый 16ве показал 1120 лс,после чего блок лопнул и развалился на две части.
20ве- только 714-740 лс.
бюджеты в обоих случаях были безграничные.
так что никакого прогресса не произошло.
только желание концерна оставить фв моментным двигателем на котором удобно и экономно передвигаться по городу, не дает никаких шансов получить крутильный двиг с 20 кл башкой.

Fanatic
04.02.2007, 14:00
Originally posted by Igorb@Feb 4 2007, 13:19
16v VW-имеют один существеный недостаток-выпускной клапан который стоит вертикально и канал завернут на 92 градуса.
гидротолкатели-это еще одна проблема.
и это делает эти бошки никакими.
если сравнивать то вдутый 16ве показал 1120 лс,после чего блок лопнул и развалился на две части.
20ве- только 714-740 лс.
бюджеты в обоих случаях были безграничные.
так что никакого прогресса не произошло.
только желание концерна оставить фв моментным двигателем на котором удобно и экономно передвигаться по городу, не дает никаких шансов получить крутильный двиг с 20 кл башкой.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26624)</div>

Проблему с выпускным каналом считаю просто надуманной, да существуют потери, но ненастолько чтобы ставить крест на этих ГБЦ... темболее те же гидрики меняються на цельники элементарно.
Что касаемо надутых 16кл и 20кл, то 1120 и 714 (740) сил и так достаточно приличные результаты, ( и как у вас же написано) предел прочности и возможности быстрей закончился у блока а не у ГБЦ.

Igorb
06.02.2007, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Проблему с выпускным каналом считаю просто надуманной, да существуют потери, но ненастолько чтобы ставить крест на этих ГБЦ... темболее те же гидрики меняються на цельники элементарно[/b][/quote]

это не надуманая проблема.
это дествительно проблема, так как этот канал не реально "выпрямить".
и проблема возникает не только в вентиляции камеры сгорания, но и в повышении температуры самой головки в районе выхлопных каналов, мало того что она развернута выпуском в сторону перегородки моторного отсека,так и еще перегрев от тупиковости инженерного решения(канал на 90 гр),которое было вызвано скорее всего,под диктовку маркетологов(желание унифицировать кузова и двигатели).Именно возможность безболезненой замены большинства двигателей мне и нравится в фольцах, но...всякая универсальность имеет и негативные стороны.
крест никто не собирается ставить,у этих бошек есть одно неоспоримое преимущество-цена и наличие.
П.С. с наличием в Одессе уже полохо http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , осталось несколько на разборках которые проблемные , остальные у меня в гараже :D

для инфо-выпуск 16кл двигателей был задержан на несколько лет по очень банальной причине, было отлито около 30000 16кл бошек с браком, забыли о охлаждении 3-й камеры сгорания http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ,вот тогда и появился афтермаркетинговые 16 кл.

Fanatic
06.02.2007, 12:18
Originally posted by Igorb@Feb 6 2007, 10:54
это не надуманая проблема.
это дествительно проблема, так как этот канал не реально "выпрямить".
и проблема возникает не только в вентиляции камеры сгорания, но и в повышении температуры самой головки в районе выхлопных каналов, мало того что она развернута выпуском в сторону перегородки моторного отсека,так и еще перегрев от тупиковости инженерного решения(канал на 90 гр),которое было вызвано скорее всего,под диктовку маркетологов(желание унифицировать кузова и двигатели).Именно возможность безболезненой замены большинства двигателей мне и нравится в фольцах, но...всякая универсальность имеет и негативные стороны.
крест никто не собирается ставить,у этих бошек есть одно неоспоримое преимущество-цена и наличие.
П.С. с наличием в Одессе уже полохо http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , осталось несколько на разборках которые проблемные , остальные у меня в гараже :D

для инфо-выпуск 16кл двигателей был задержан на несколько лет по очень банальной причине, было отлито около 30000 16кл бошек с браком, забыли о охлаждении 3-й камеры сгорания http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/sad.gif ,вот тогда и появился афтермаркетинговые 16 кл.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26810)</div>

Да действительно, в вып канале существуют потери за счет изгиба (но многое лечиться... канешно небесследно, но всеже ...куда хуже было бы если такой изгиб присутствовал во впуске) вы же не пишите об идиотизме выпускного коллектора имеющего есчо больше косяков и в плане разработки и в плане эксплуатации. По поводу повышенной температуры в вып канале то хотелось бы узнать как по вашему отрицательно она влияет на работу ГБЦ? По поводу универсальности ФВ моторов... то это нормальный ход... все автопроизводители "грешны" этим... только рад (конструктор для большого мальчика).

По поводу ГБЦ в вашем гороже: вы торговец "черным деревом"? собираете люминь? коллекция? фетишь?

Igorb
06.02.2007, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>вы же не пишите об идиотизме выпускного коллектора имеющего есчо больше косяков и в плане разработки и в плане эксплуатации[/b][/quote]

это все относится к желанию ВАГ использовать прогресивные идеи(для определенного времени) на кузовах и системах впуска и выпуска которые уже запущены в производство, УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ и желание экономить используя одни и теже детали для разных двигателей приводят к таким тупиковым решениям. универсальность до определеного момента радует, но когда приходится сравнивать затраты на перфоманс для хонды и фв, понимаешь,что это две большие разницы.


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>По поводу повышенной температуры в вып канале то хотелось бы узнать как по вашему отрицательно она влияет на работу ГБЦ[/b][/quote]
предзажигание или детонация. цепочку зависимости детонации от температуры в камере сгорания,я думаю в этой полемике озвучивать нет необходимости.
оетингер- в плане охлаждения намного продвинутые ГБЦ.

http://i17.photobucket.com/albums/b67/Igorb/dream/IMG_0834.jpg


<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>По поводу ГБЦ в вашем гороже: вы торговец "черным деревом"? собираете люминь? коллекция? фетишь?[/b][/quote]
нет, я даю советы как устанавливать платформы для добычи <div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>"черным деревом"?[/b][/quote]
в море. а у моего боса есть первый гти-который он когда то купил новым.

Fanatic
06.02.2007, 18:06
"это все относится к желанию ВАГ использовать прогресивные идеи(для определенного времени) на кузовах и системах впуска и выпуска которые уже запущены в производство, УНИВЕРСАЛЬНОСТЬ и желание экономить используя одни и теже детали для разных двигателей приводят к таким тупиковым решениям. универсальность до определеного момента радует, но когда приходится сравнивать затраты на перфоманс для хонды и фв, понимаешь,что это две большие разницы." (с)
С этим соглашусь... и припомню что в свое время когда я посоветовал "...обратить внимание на старны восходящего солнца..." и брать с них пример (на ФВ.МСК.ру) то был послан... и кто то даж сказал что продай своего немца и купи японца и сваливай с форума... типа мы восхищаемся тем что имеем... или имеет нас.

"предзажигание или детонация. цепочку зависимости детонации от температуры в камере сгорания,я думаю в этой полемике озвучивать нет необходимости.
оетингер- в плане охлаждения намного продвинутые ГБЦ. "
небудем приводить уж настока прямую зависимость... повышенная температура в вып канале и коллекторе очень благотворно влияет например на скорость истечения выхл газов, тем самым скорость опорожнения цилиндра становиться выше и соответственно разгружаеться поршень, есчо очень неплохо если все это подкрепляется волновыми процессами в выхл системе
Кстати ту же дитонацию можно отслеживать и предотвращать настройкой ЭБУ.
Я не пытаюсь сказать что сток ГБЦ вещь, а ваша ГБЦ нечуть не лучше... лучше, правильней... но сток 16V найти элементарно, доработать за пару недель и она раскроет свой неплохой потенциал (и то возможно не весь, потому как от остальных компонентов ДВС тоже очень много что зависит)

Igorb
07.02.2007, 09:20
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>повышенная температура в вып канале и коллекторе очень благотворно влияет например на скорость истечения выхл газов[/b][/quote]

не могу согласиться, без подтверждения арогументами.
как температура может увеличивать скорость прохождения выхлопных газов?
мы имее определенное количество смеси,котогрое сгорает, сгорая эта смесь выделяет продукты сгорания, которые обладают объемом зависящим от температур. да, чем выше температура, тем больше объем и соответственно газы будут стремиться покинуть закрытое пространство с большей скоростью, при правильной настройке резонанса есть возможность использовать это явление. но это относится к коллектору, а никак не к выпускному каналу и клапану.
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Кстати ту же дитонацию можно отслеживать и предотвращать настройкой ЭБУ[/b][/quote]
это не так просто. и все эти системы довольно глухие к детонации и тем более тупые. более важна форма камеры сгорания,температуры сгорания смеси, чем уменьшение углов и тупое заливание бензином(дрогим, не с заправок)
ак как быть с карбами? только зажиганием контролировать детонацию?...
290 на драке сняли с микуни постоянного разряжения...так вся прелесть этой бошки в выхлопных каналах, правильной геометрии поршней и камеры сгорания.
нет железки должны быть на первом плане, а потом системы которые могут контролировать процесс. особенно на 9-11 тык оборотов.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Я не пытаюсь сказать что сток ГБЦ вещь, а ваша ГБЦ нечуть не лучше... лучше, правильней... но сток 16V найти элементарно, доработать за пару недель и она раскроет свой неплохой потенциал[/b][/quote]
е если дорабатывать оетингер))))
только посмотреть на впускной канал и особенно на направляющие, и сразу станет как безболезнено для клапанов можно решить эту проблему, чего не скажешь о направляющих в стоке http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>С этим соглашусь... и припомню что в свое время когда я посоветовал "...обратить внимание на старны восходящего солнца..." и брать с них пример (на ФВ.МСК.ру) то был послан... и кто то даж сказал что продай своего немца и купи японца и сваливай с форума... типа мы восхищаемся тем что имеем... или имеет нас.[/b][/quote]
не могу поверить что это,... послал я :blink:
есть несколько двигателей у хонды,ниссана, и тойоты(не больше 2х литров)
которые намного превосходят ваг по некоторым параметрам))))))
проблема ВАГ, в том, что афтермаркету начали уделять очень мало и очень поздно внимание, чего не скажешь о азиатах.
только несколько контор, АРП например в штатах имеют ВАГ движки еще до того как они сходят с конвеера, и к началу продаж они могут предложить некоторый "перфоманс". в хонде это идет паралельно с дизайном и инжинирингом нового поколения двигателя :rolleyes: .
16 кл двигателя ФВ были созданы для комфортного передвижения обычных юзеров и длительного использования, без необходимости заниматься сервисом или ремонтом(относительно крутильных япошек)
те же гидрики, колена,шатуны,маховики, искуственно зауженые для момента впускные каналы, и система смазки(которая идеальна, и поэтому эти двигателя так долго ходят) но система смазки не "идеальна" для оборотов.
что просходит с насосом(штатным) при 10 000, какое давление будет в системе :blink: , а это все потери...

Fanatic
08.02.2007, 12:10
Originally posted by Igorb@Feb 7 2007, 09:20
не могу согласиться, без подтверждения арогументами.
как температура может увеличивать скорость прохождения выхлопных газов?
мы имее определенное количество смеси,котогрое сгорает, сгорая эта смесь выделяет продукты сгорания, которые обладают объемом зависящим от температур. да, чем выше температура, тем больше объем и соответственно газы будут стремиться покинуть закрытое пространство с большей скоростью, при правильной настройке резонанса есть возможность использовать это явление. но это относится к коллектору, а никак не к выпускному каналу и клапану.

это не так просто. и все эти системы довольно глухие к детонации и тем более тупые. более важна форма камеры сгорания,температуры сгорания смеси, чем уменьшение углов и тупое заливание бензином(дрогим, не с заправок)
ак как быть с карбами? только зажиганием контролировать детонацию?...
290 на драке сняли с микуни постоянного разряжения...так вся прелесть этой бошки в выхлопных каналах, правильной геометрии поршней и камеры сгорания.
нет железки должны быть на первом плане, а потом системы которые могут контролировать процесс. особенно на 9-11 тык оборотов.
е если дорабатывать оетингер))))
только посмотреть на впускной канал и особенно на направляющие, и сразу станет как безболезнено для клапанов можно решить эту проблему, чего не скажешь о направляющих в стоке http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
не могу поверить что это,... послал я :blink:
есть несколько двигателей у хонды,ниссана, и тойоты(не больше 2х литров)
которые намного превосходят ваг по некоторым параметрам))))))
проблема ВАГ, в том, что афтермаркету начали уделять очень мало и очень поздно внимание, чего не скажешь о азиатах.
только несколько контор, АРП например в штатах имеют ВАГ движки еще до того как они сходят с конвеера, и к началу продаж они могут предложить некоторый "перфоманс". в хонде это идет паралельно с дизайном и инжинирингом нового поколения двигателя :rolleyes: .
16 кл двигателя ФВ были созданы для комфортного передвижения обычных юзеров и длительного использования, без необходимости заниматься сервисом или ремонтом(относительно крутильных япошек)
те же гидрики, колена,шатуны,маховики, искуственно зауженые для момента впускные каналы, и система смазки(которая идеальна, и поэтому эти двигателя так долго ходят) но система смазки не "идеальна" для оборотов.
что просходит с насосом(штатным) при 10 000, какое давление будет в системе :blink: , а это все потери...
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=26915)</div>

1 Правильно подобранные и настроенные выхлопные системы освобождая цилиндры от выхлопных газов помогают впускной системе втягивать топливно-воздушную смесь (а в момент перекрытия так же "проветривать" и немного охлаждать камеры сгорания) Энергией для этого служит как раз энергия самого выхлопа (его инерционность), чем больше энергии удерживаемой в вып каналах, коллекторе, приемной трубе и т.д. до резонатора (хотя те же япошки стремяться поддерживать по возможности эту энергию и дальше)удасться сохранить тем эффективнее будет работать вся выхл. система. Т.к. одной из форм этой энергии является тепло, а оно связано со скоростью и объемом выхлопных газов (если тепло рассеивается, то скорость падает), то при уменьшении этой скорости уменьшается и эффект продувки.
И еще: у вас были случаи закоксовывания масла в каналах стогковой ГБЦ от локального перегрева? у вас прихватывало вып кл. в направляющих? Если у вас просто прогорали вып кл и обгорали седла то просто научитесь настраивать смесь и УОЗ... проблема сток ГБЦ заключается только лишь в резком изгибе вып канала (и то я уже говорил что при желании лечиться)

2 Я ваще отказался от допотопных систем питания двигателя (карбы, педальные К-жетроники дигифанты монофпрыски) ... их настройка одно лишь название... их работа просто породия на современные системы. Я рекомендую ставить как вариант эл впряск под ЭБУ Январь, дабы он отвечает современным требованиям (очень гибок в адаптации) , и намного дешевле в установке и сибестоимости по сравнению с иностр аналогами. http://rotorman.nm.ru/j5-sport/matrix.dhtml

3 Представим, я просто езжу на тюненом пассате В3 с 9А... поставив ваше ГБЦ мне придеца колхозить туда впуск и выпуск самому, далее при ее внезапной поломке или просто выходе из строя я на неопределенный период останусь ваще без авты... а со сток ГБЦ все просто взял на разборке 200уе доработал (2-3 нед при грамотном подходе и опять "на коне")
Далее: ваша тюнинг ГБЦ(ортингер) так же имеет минусы в конструктиве даже по сравнению с ВАЗовской 16v, имея один приводной шкив привода ремня ГРМ и связь между валами посредством зубчатой передачи это большие мех потери, повышенная накрузка на ремень ГРМ, сложность выставления валов в перекрытии (и это тока по картинке) Дрэйк получше будет, но каков ценник и по каким музеям ее искать?

4 В доработке ГБЦ не все так просто, срезание направляющих много недобавит, если не сказать больше

5 Мы обсуждаем пока ГБЦ (хотя для справки: япошки при своей крутильности не уступают по надежности, при проектировании мотора на диапозон 9-11 много чего меняется (сморя где собираються его эксплуатировать)) ВАЗовский мотор тоже кто то раньше говорил что сконструировали сборище недоучек...а в руках умелых спортсменов и тюнингаторов получилось что все не так плохо (на отмосфере по 200 сил-авто на кажд день, надутые по 250-авто на кажд день) Так что дерзайте...

С уважением, Fanatic

Igorb
08.02.2007, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>1 Правильно подобранные и настроенные выхлопные системы освобождая цилиндры от выхлопных газов помогают впускной системе втягивать топливно-воздушную смесь (а в момент перекрытия так же "проветривать" и немного охлаждать камеры сгорания) Энергией для этого служит как раз энергия самого выхлопа (его инерционность)[/b][/quote]

я выше говорил, что смысл в охлаждении ГБЦ,именно,выхлопных каналов,так как это связано с температурой камеры сгорания. выхлопнаЯ система,это отдельный разговор.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>а в момент перекрытия так же "проветривать" и немного охлаждать камеры сгорания[/b][/quote]
странно получается http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , камеры необходимо охлаждать и в тоже время геометрия выпускного канала которая способствует большему нагреву не принимается вами как не достаток.выпускной канал не должен иметь вертикальный клапан и заворот на 92 гр,тогда и охлаждать придется меньше.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>И еще: у вас были случаи закоксовывания масла в каналах стогковой ГБЦ от локального перегрева? у вас прихватывало вып кл. в направляющих? Если у вас просто прогорали вып кл и обгорали седла то просто научитесь настраивать смесь и УОЗ[/b][/quote]
http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif учимся.
но проблема совсем в другом, при гораздо меньшем избытке давления, "правильные" головы выдают гораздо больше мощности,чем стоковые ваговские. И звенеть сток. ваговские начинают раньше,при всех прочих условиях.вот и интересуют причины почему они больше склонны к образованию детонации.
клапана и закоксовка масла, это не в тему http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Я рекомендую ставить как вариант эл впряск под ЭБУ Январь, дабы он отвечает современным требованиям (очень гибок в адаптации) , и намного дешевле в установке и сибестоимости по сравнению с иностр аналогами.[/b][/quote]

разговор о 16 кл ФВ бошках,а не о том что тазы чрез 20 лет после появления ЭФИ вдруг стали оборудоваться более чем современой системой впрыска.
я рекомендую ДТА.но для этого есть другая тема http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>3 Представим, я просто езжу на тюненом пассате В3 с 9А... поставив ваше ГБЦ мне придеца колхозить туда впуск и выпуск самому, далее при ее внезапной поломке или просто выходе из строя я на неопределенный период останусь ваще без авты[/b][/quote]
это все проходящее и приходящее, с возрастом и финансами, если только нет мечты купить большую черную машину с "полным фаршем" :D
заниматься каким то тюнингом на машине для повседневного пользования,которая одна на всю семью,это глупость.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Далее: ваша тюнинг ГБЦ(ортингер) так же имеет минусы в конструктиве даже по сравнению с ВАЗовской 16v, имея один приводной шкив привода ремня ГРМ и связь между валами посредством зубчатой передачи это большие мех потери, повышенная накрузка на ремень ГРМ, сложность выставления валов в перекрытии (и это тока по картинке)[/b][/quote]

есть конверсион кит,который позволяет устанавливать два регулируемые (разрезные)привода распредвалов.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>В доработке ГБЦ не все так просто, срезание направляющих много недобавит, если не сказать больше[/b][/quote]

добавит http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ,но на стоке их трогать не рекомендуется, направлящие клапанов перестанут выполнять свою функцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>ВАЗовский мотор тоже кто то раньше говорил что сконструировали сборище недоучек.[/b][/quote]

сконструировали)))) :lol: правильнее сказать -слизали.
многие до сих пор верят в Ползунова и Попова http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif


П.С. что бы не засорять эту тему,предлагаю вносить инфу о преимуществах и недостатках 16в 1.6-2.0VW двигателей.
и не только отливок, но и валов,пружин,толкателей,кл панов.

Fanatic
08.02.2007, 15:03
Originally posted by Igorb@Feb 8 2007, 13:23
я выше говорил, что смысл в охлаждении ГБЦ,именно,выхлопных каналов,так как это связано с температурой камеры сгорания. выхлопнаЯ система,это отдельный разговор.
странно получается http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif , камеры необходимо охлаждать и в тоже время геометрия выпускного канала которая способствует большему нагреву не принимается вами как не достаток.выпускной канал не должен иметь вертикальный клапан и заворот на 92 гр,тогда и охлаждать придется меньше.
http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif учимся.
но проблема совсем в другом, при гораздо меньшем избытке давления, "правильные" головы выдают гораздо больше мощности,чем стоковые ваговские. И звенеть сток. ваговские начинают раньше,при всех прочих условиях.вот и интересуют причины почему они больше склонны к образованию детонации.
клапана и закоксовка масла, это не в тему http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
разговор о 16 кл ФВ бошках,а не о том что тазы чрез 20 лет после появления ЭФИ вдруг стали оборудоваться более чем современой системой впрыска.
я рекомендую ДТА.но для этого есть другая тема http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
это все проходящее и приходящее, с возрастом и финансами, если только нет мечты купить большую черную машину с "полным фаршем" :D
заниматься каким то тюнингом на машине для повседневного пользования,которая одна на всю семью,это глупость.
есть конверсион кит,который позволяет устанавливать два регулируемые (разрезные)привода распредвалов.
добавит http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif ,но на стоке их трогать не рекомендуется, направлящие клапанов перестанут выполнять свою функцию.
сконструировали)))) :lol: правильнее сказать -слизали.
многие до сих пор верят в Ползунова и Попова http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
П.С. что бы не засорять эту тему,предлагаю вносить инфу о преимуществах и недостатках 16в 1.6-2.0VW двигателей.
и не только отливок, но и валов,пружин,толкателей,кл панов.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27061)</div>

Извините что не по пунктам (торплюсь, (пишу с работы)):
Я бы на вашем месте не стал такуж разделять выпускной канал ГБЦ и выхлопную систему (скажу больше: я бы скорее разделил требования предьявляемые к впускным каналам, камере сгорния и выпускным каналам (хотя существуют и общие требования)) Температура в вып канале лишь незначительно может повлиять на температуру в камере посредством нагрева клапана или обратным давлением выхл системы. скорее ваше недовольство к позвякиванию сток ГБЦ можно отнести к обедненной смеси в результате неточной настройки. Кстати, ненадо так рьяно пытаться остудить камеру сгорания поршень и стенки цил...это приводит к потере общего КПД двигателя... просто ненадо давать перегреваться некорым элементам.Кстати ваш намек на выпускные втулки и приход о их спиливании говорит уже о многом. По поводу изгиба на 92 градуса тож можно поспорить там сконструировано конешно не супер но и криминала нет (уже писал, есть возможности подправитт положение). По поводу систем управления и типа питания ДВС... если этого позволяет конструкция почему бы нет (прогресс и небольшие деньки а в итоге более современная система) Про тюнинг "семейной" машины позвольте не согласиться (причин масса).
"есть конверсион кит,который позволяет устанавливать два регулируемые (разрезные)привода распредвалов" (с) ПОКАЖИТЕ ОЦЕНИМ КОНСТРУКТИВ
Очередной ваш плевок в сторону тюнинга вазовских двигателей оставлю пока незамеченым, дабы не перводить сей топ в тупое обсуждение что лучше "иномарка" или "русская"
По поводу обсуждения валов клапанов пружинок и втулок, я впринципе не против но это все можно менять в пределах конструкции заданой типоразмерами блока и ГБЦ.

ПС: так и не услышал по поводу цены ТЮНЕНОЙ ГБЦ...


"Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - причины" (с)

Igorb
08.02.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Температура в вып канале лишь незначительно может повлиять на температуру в камере посредством нагрева клапана[/b][/quote]

несколько страниц текста, принесли результат http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
так неужели не лучше когда этот клапан меньше греется?

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>ненадо так рьяно пытаться остудить камеру сгорания поршень и стенки цил[/b][/quote]
кто говорил о поршнях и стенках цилиндров. вся полемика сводится как избежать предзажигания http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif и какая конструкция ГБЦ этому более способствует.

<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>так и не услышал по поводу цены ТЮНЕНОЙ ГБЦ[/b][/quote]
это очень дорого http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .

MORG m-customs
08.02.2007, 17:50
Originally posted by Igorb@Feb 8 2007, 17:24
это очень дорого http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27099)</div>

Огласите сколько, каждый хочет знать :D

Игорюш! Чё мне то делать с лихоманкой йопаной!?

Fanatic
08.02.2007, 18:20
Originally posted by Igorb@Feb 8 2007, 17:24
несколько страниц текста, принесли результат http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif
так неужели не лучше когда этот клапан меньше греется?
кто говорил о поршнях и стенках цилиндров. вся полемика сводится как избежать предзажигания http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif и какая конструкция ГБЦ этому более способствует.
это очень дорого http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif .
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27099)</div>

1) нагрев от выпускного канала незначительный (писал выше).. дело не в том что меньше или больше греется, он не должен служить источником неискрового воспламенения смеси а для этого (читаем выше)
2) Я уже сказал что ваша ГБЦ в плане формы камеры лучше, но ненада ставить крест на сток ГБЦ и писать что типа вот перфоманс а вот инвалид и несите его в цвет мет
3) Недороже денег... огласите и прикинем сразу цена-качество-приход

С уважением, Fanatic

Igorb
09.02.2007, 06:48
стоковая 16 кл 2.0 башка:
впуск- 184 CFM
выпуск-142 CFM
после ПИ энд ПИ(работ по ковырянию)
впуск 218 CFM
выпуск168 cfm

для сравнения, 20кл, 1.8т большие каналы сток.
впуск 200 CFM
выпуск 184 CFM

или вот-
ХОНДА в16(лучшая доступная головка цилидров ИМХО)
впуск 216CFM
выпуск 173 CFM,
так что получить такую же башку, как на легендарном в16, не может стоить меньше чем 1500$))))))

бошки продуты, имеют графики по всем каналам,разброс по каналам сведен к минимуму.

Fanatic
09.02.2007, 13:17
Originally posted by Igorb@Feb 9 2007, 06:48
так что получить такую же башку, как на легендарном в16, не может стоить меньше чем 1500$))))))

бошки продуты, имеют графики по всем каналам,разброс по каналам сведен к минимуму.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27168)</div>

Впуск-?
выпуск-?

Что входит в комплект?

Igorb
22.02.2007, 11:02
Originally posted by Fanatic@Feb 9 2007, 13:17
Впуск-?
выпуск-?

Что входит в комплект?
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27216)</div>

тема создана не для маркетинга.


Это ЛЕГЕНДЫ и это История.

двигалель с ГБЦ Драке привез 24 победы в INDY.
и было это очень давно, когда многих еще не было а остальные катались на трехколесных велосипедах))))

john@rallye
09.04.2007, 21:54
Originally posted by Igorb@Feb 9 2007, 06:48
стоковая 16 кл 2.0 башка:
впуск- 184 CFM
выпуск-142 CFM
после ПИ энд ПИ(работ по ковырянию)
впуск 218 CFM
выпуск168 cfm

для сравнения, 20кл, 1.8т большие каналы сток.
впуск 200 CFM
выпуск 184 CFM

или вот-
ХОНДА в16(лучшая доступная головка цилидров ИМХО)
впуск 216CFM
выпуск 173 CFM,
так что получить такую же башку, как на легендарном в16, не может стоить меньше чем 1500$))))))

бошки продуты, имеют графики по всем каналам,разброс по каналам сведен к минимуму.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=27168)</div>
и как быть? свопить в гольфа хонду? :rolleyes: :lol:

Igorb
10.04.2007, 21:00
Originally posted by john@rallye@Apr 9 2007, 20:54
и как быть? свопить в гольфа хонду? :rolleyes: :lol:
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=33931)</div>

причем здесь хонда??? :blink:
а как быть( с финансами) каждому решать самому http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

john@rallye
11.04.2007, 23:22
Originally posted by Igorb@Feb 22 2007, 11:02
Это ЛЕГЕНДЫ и это История.
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=28543)</div>
тогда нельзя не упомянуть cossie

Igorb
13.04.2007, 15:29
Originally posted by john@rallye@Apr 11 2007, 22:22
тогда нельзя не упомянуть cossie
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=34150)</div>

а когда это стоковая косвордовская 16веТ башка показала результаты при продувке близкие к в16а??? http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif

каналы там "правильные" и прекрасно увеличиваются, но в стоке,это- так себе, хуже фольца)))))

john@rallye
13.04.2007, 21:56
Originally posted by Igorb@Apr 13 2007, 14:29
каналы там "правильные" и прекрасно увеличиваются, но в стоке,это- так себе, хуже фольца)))))
<div align='right'><{POST_SNAPBACK}> (index.php?act=findpost&pid=34393)</div>
записал :rolleyes:

RABBIT
21.09.2007, 13:24
:rolleyes: http://www.youtube.com/watch?v=6OUlsitO64E...ted&search= (http://www.youtube.com/watch?v=6OUlsitO64E&mode=related&search=) http://www.gti-club.ru/forum/style_emoticons/<#EMO_DIR#>/smile.gif